Клуб Белой Швейцарской Овчарки
Вся информация в этой теме.
Книги, видео, статьи, семинары и т.д.
На каких площадках практикуют?
Мне очень интересно.
Re: Бесконфликтная дрессировка
Сообщение Кошка Маргошка » 22 июл 2010, 12:40
Главная рабочая схема подобной дрессировки : поощрение — положительная мотивация, наказание — отсутствие поощрения.
Re: Бесконфликтная дрессировка
Сообщение Виталий_Ольга » 24 июл 2010, 08:26
В советское время были книжки на данную тему. Наш знакомый с восточником занимался по такой. Только они сейчас на каникулах в деревне до «. бря», пока не кончится сезон.
Re: Бесконфликтная дрессировка
Сообщение Кошка Маргошка » 27 июл 2010, 07:53
Виталий_Ольга писал(а): В советское время были книжки на данную тему. Наш знакомый с восточником занимался по такой. Только они сейчас на каникулах в деревне до «. бря», пока не кончится сезон.
Re: Бесконфликтная дрессировка
Сообщение Кошка Маргошка » 27 июл 2010, 07:59
БЕСКОНФЛИКТНАЯ ДРЕССИРОВКА ПЛЮСЫ И МИНУСЫ
Вычитала — специалист самый крутой по этой дрессировке Иван Балабанов. Выигрывал Чемпионат Мира по ИПО.
Основное — мотивация, мотивация и еще раз мотивация. Наказание — отсутствие поощрения
Коррекция механикой — только на полностью усвоеном навыке, только когда знающая навык собака начинает «дурить».
Вроде так.
Ролики:
Re: Бесконфликтная дрессировка
Сообщение Кошка Маргошка » 27 июл 2010, 08:18
Re: Бесконфликтная дрессировка
Сообщение cywar » 27 июл 2010, 09:38
Мне понравилось очень как ведут занятия Спиридонова Наталья и Жиркевич Сергей г.Москва дресс площадка «Зеленые горы»
Они приезжали к нам с семинаром и как раз на нем я впервые и увидела своими глазами «бесконфликтные» методы дрессировки и чудеса кликер-тренинга.
Вот небольшая цитата с ветки, посвященной семинару (http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-3- . 35-000-0-0)
— комент читателя форума — Вы наверно сильно удивитесь бесконфликтного метода нет в природе.
— На дне теории Сергей Николаевич говорил, буквально цитирую:
«. собака должна научиться проходить через стресс и давление ради РАЗРЯДКИ. Разрядка для собаки должна быть сравнима с оргазмом. Т.е., например: у меня есть мячик — ты его хочешь — принеси апорт — получишь мячик, если всё правильно сделаешь. Если сделаешь неправильно — увеличение стресса — разрядка, когда правильно. Обойти стресс НЕЛЬЗЯ!
Лаконично, но должно быть понятно. Так и на следе, так и на послушании, так и на защите. «
Не возьмусь я рассуждать о бесконфликтной дрессировке, потому как только 10 дней наблюдала ее в реале, но могу сказать, что методика отличная, чем раньше вы начнете по такой методике воспитывать щенка, тем лучше будут результаты, на взрослых собаках тоже работает, но не на столько эффективно, работа собаки, с детства построенная на мотивации, смотрится просто великолепно. Работа собаки поставленная на механике намного более спокойная и, часто, даже тусклая.
Но, на мой взгляд, нет ни одного полностью универсального метода дрессировки всех собак и всех навыков. Есть собаки и элементы, к которым лучше подходит тот или иной метод.. Мне кажется, если тренер умеет сделать уникальный микс, для конкретной собаки, из кликера, элементов «безконфликтной», немного механики и щепотки кнута и пряника, то может отличная собака выйти.. Только еще надо учесть в какой стадии развития какой элемент дает максимальный результат..
Наши любимцы:
Baltic Beauty Crystal Siberian Wolf, Daina Moon Siberian pride, Rus Pride Always First, Rus Pride Brave, Rus Pride Vanessa Victorious, Rus Pride Vector of fame, Rus Pride Eternal Engine
http://www.ruspride.com
Re: Бесконфликтная дрессировка
Сообщение Диана » 27 июл 2010, 10:17
А кликер и механику смешивают? Читала дресса по кликер-методике, вообще начинал наработку всех навыков, полученных на механике, заново с кликером — так сказать с чистого листа.
Re: Бесконфликтная дрессировка
Сообщение cywar » 27 июл 2010, 10:44
Вот смотри, у тебя собака например выполняет команду сидеть, деланную на механике например, но иногда она после команды делает небольшую задержку и мееедлено опускает попу, а иногда сразу раз и села, вот кликером очень удобно делать подкрепление именно нужного, более правильного действия.. по итогу, на кликере она потом привыкнет моментально плюхаться на попу.. А ставить дрессуру с нуля кликером, на мой взгляд сложнее.. проще на вкусняжку дать навык, потом кликом корректировать. Вместо механических рывков и подзатыльников — клик/хорошо
Наши любимцы:
Baltic Beauty Crystal Siberian Wolf, Daina Moon Siberian pride, Rus Pride Always First, Rus Pride Brave, Rus Pride Vanessa Victorious, Rus Pride Vector of fame, Rus Pride Eternal Engine
http://www.ruspride.com
SKIFDOGS
Я начала свое знакомство с воспитанием и дрессировкой собак с небольшой книжки, в которой описывалось, как мальчик воспитывал своего щенка ВЕО по письмам пограничника Акимова. Там было всё — и кормление, и уход, и обучение.
Первые свои уроки дрессировки я проводила для собак, живущих во дворе и в деревнях у бабушек И были успехи. Деревенские Мухтар и Лада были научены основным командам за небольшие промежутки времени.
Шло время, я росла, мечты о собственной собаке оставались мечтами.
Но карьера дрессировщика не давала покоя.
Видимо поэтому пошла в педагогический и «дрессировала» детей в возрасте от 6 до 11 лет целых 20 лет!
Это всё конечно шутка. Теперь конкретно о новом в дрессировке (для меня).
Дрессировка на основе кнута и пряника известна уже давно. Цирк Дурова все знают.
Новое для меня было то, что работа со щенком начинается с установления контакта. Собака смотрит на дрессировщика всегда, ожидая команды, лакомство, как бы вопрошая «а что сейчас будем делать?» К этому нужно стремиться. Дрессировщик берет в руку лакомство, отводит руку в сторону, собака сначала конечно смотрит на руку, но реакции никакой.
Нельзя ничего говорить, улыбаться или гримасничать. Просто стоишь и держишь лакомство в руке, отведенной в сторону. Довольно быстро собака переводит взгляд в глаза дрессировщику, не понимая, что происходит. И тогда похвала и дача лакомства. Постепенно задача усложняется — лакомство в другой руке, потом в обеих в разных сторонах, потом задержка взгляда собаки на себе удлиняется.
В дальнейшем мы не даем ни команд, ни лакомства, ни еще чего-нибудь без концентрации собаки на себе.
Добавлено (13.08.2011, 15:01)
———————————————
Как говорил Игорь, мы не должны быть для собаки просто обслугой. Вся еда, которую получает собака — это ее зарплата. Нельзя давать еду просто так. Он кормит собак во время дрессировки. Его собаки на сухом корме.
Для работы он размачивает суточную или меньше (по необходимости) норму, чтобы собака не давилась, и во время дрессировки постепенно скармливается нужное количество еды.
У меня так естественно вряд ли получится. Но по крайней мере я стала давать еду в миске после концентрации собаки на себе. Уменьшаю порцию в миске, если беру часть с собой на прогулку. где могу дать эту часть еды уже за работу.
Все знакомство с новым и начальная отработка вводится только на лакомстве (на еде), ведь вне работы собака еду не получает, поэтому работает заинтересованно. После многократных повторений и закреплений для ускорения реакции собаки на команду можно применять стек, а позднее и ток. Но всё это только после того, как собака действительно знает, что от нее хотят и этап с лакомством успешно пройден.
Добавлено (13.08.2011, 15:06)
———————————————
Интересно у Игоря отрабатывалась работа с комплексом сидеть-лежать-стоять. Для того, чтобы собака не продвигалась, чтобы корректно укладывалась и усаживалась он использует короба. Коробов может быть несколько: с передней стенкой, без нее, разных по размеру, ширине, длине. Их можно ставить рядом и отрабатывать команды назад, ползи. В общем на что фантазии хватит
Кроме того, чтобы собака не двигалась с места при отработке комплекса, можно ставить позади нее миску с кормом, тогда она вряд ли уйдет с этого места, но при этом вы контролируете ее поводком. Сделала всё как надо, команда ешь! как поощрение.
Бесконфликтная манера воспитания собаки
Действуя в указанной бесконфликтной манере, можно отучить пса враждебно реагировать на того или иного члена семьи (при условии, что статус вожака крепко закреплен именно за вами). Например, если собака терпеть не может вашего мужа, то по задуманному плану вы должны ласкать и заботиться о своем четвероногом питомце только в присутствии своей половины. Ходите на прогулки только все вместе, при этом ведите себя непринужденно, но избегайте громких разговоров и резкой жестикуляции. На собаку лучше надеть намордник. Постепенно передавайте поводок из ваших рук в руки супруга, причем собака должна постоянно слышать ваш спокойный голос с одобрительными нотками.
Если вы хотите наладить мир в семье, сохранив и собаку, и мужа, то именно он должен перенять на себя часть заботы относительно собаки. Когда внешних проявлений агрессии уже не возникает, намордник можно снять. Для налаживания более теплых отношений супруг должен присесть, опустившись с высоты своего роста до уровня собаки, и мягко заговорить с ней, одновременно предложив лакомый кусочек.
За каждое принятое угощение пса хвалят в два голоса. Если вы замечаете хоть малейшие признаки агрессии (настороженные уши, изменение взгляда, ощетинившуюся шерсть, утробное рычание) — не давайте разгореться конфликту, мгновенно переключайте внимание собаки командой общего курса дрессировки или отвлекающим сигналом типа «Пойдем гулять!» или «Где кошка?». Запаситесь терпением и будьте последовательны. Таким образом вы закрепляете в поведении животного положительные черты, а отрицательные ослабляете.
Многие собаки перестают демонстрировать настороженность во время кормежки, уразумев, что никто не покушается на миску не потому, что она «под охраной», а потому, что это никому не интересно. Для выработки подобного стереотипа важно совершенно не обращать внимания на рычание и выпады щенка, занимаясь какими-нибудь отвлеченными делами: подметать пол, мыть посуду, поливать цветы и т. д. Некоторые кинологи советуют во время кормления подсыпать собаке небольшие порции пищи в миску, давая понять, что цель вашей руки — прибавить, а не отнять.
Переступание собакой психологической черты
К сожалению, иногда случается так, что собака переступает психологическую черту и сама провоцирует физическую схватку. В некий момент конфликта демонстрация агрессии трансформируется в стремление напасть. Будьте готовы и к этому! Когда пес попытается вас атаковать, не теряйте самообладания. Отвечайте немедленно и адекватно.
Собака должна почувствовать праведный гнев, ярко выраженное возмущение и ваше бесстрашие. Максимальное моральное давление должно сочетаться с решительным намерением подавить атаку животного физически. Не пытайтесь бить собаку, так как тело крупного животного отличается завидной крепостью, а ударами вы только усугубите ситуацию и распалите пса. Попытайтесь принять нападение собаки не на незащищенное тело, а выставив впереди себя какой-нибудь достаточно массивный предмет: стул, табуретку, журнальный столик. Натолкнувшись на неожиданное препятствие, неподготовленное к этому животное остановится, и нападение будет пресечено.
Хорошо осаживает разбушевавшегося пса резко открытый перед его мордой большой зонт. Если рядом нет ничего подобного, выставите перед собакой вытянутые руки, между которыми находится натянутый в струну брючный ремень, полотенце или какой-нибудь предмет одежды. При этом зубы, скорее всего, схватят не ваши руки, а расположенный между ними предмет в горизонтальной плоскости.
Когда первая атака остановлена, обрушьте на бунтаря низвергающимся водопадом мощный психологический прессинг. Адреналин придаст вам силы и уверенность в себе. Если собака демонстрирует подчинение (ложится на спину, подворачивает шею, опускает голову с прижатыми ушами и растянутыми губами, отводит взгляд) — ни в коем случае не «дожимайте», т. к. можете опять спровоцировать нападение. В этот момент ваше лидерство признано. Постарайтесь закрепиться на этой ступеньке иерархии и больше не давать поводов к физической схватке.
Источник