Топ 100 тем Топ 100 участников Форум Дрессировка ОКД
В настоящее время кинологи все больше отдают предпочтение бесконфликтным методам дрессировки, но есть и старожилы, которые отстаивают, что нет ничего лучше механики. Напишу свое мнение по этому поводу и возникшие у меня вопросы, надеюсь, на ваши мнения по ту и эту стороны баррикад.
Раньше, мне б и в голову не пришло дрессировать собаку бесконфликтными методами. Когда я завела Жака, у меня не возникло вопросов как его дрессировать, мы прекрасно освоили ОКД и некоторые цирковые приемы на обычной механике, некоторые дрессируемые мной собаки, иногда ставили меня в тупик, но со временем мы все же добивались результатов.
Все изменилось когда у меня появилась Глори, видимо само проведение мне послало эту собаку, чтобы я не останавливалась на достигнутом. До 6 месяцев все шло замечательно, а потом на любое давление с моей стороны у собаки была одна реакция, она ложилась на спину и напрочь «забывала» все команды на неделю. При этом, я ее ни когда не била и не кричала на нее.
С ЧЕГО начать дрессировать собаку?! Первый этап дрессировки щенка или взрослой собаки.
Достаточно было просто надавить на круп, или чуть повысить голос. Я советовалась со знакомыми дрессировщиками, но ситуация все больше усугублялась. В итоге, я оставила Глорьку в покое на месяц, а сама стала искать, как выйти из этой ситуации.
Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.
В итоге, я познакомилась с дрессировщиками из другого города и стала открывать для себя бесконфликтную дрессировку, в нашем городе все с кем я знакома, работают на механике. Глорьку как подменили, все команды она стала выполнять с удовольствием, из тихой собаки, она превратилась в вечно веселую и радостную. Мы с ней сдали подачу битой птицы на ура и стали пробовать себя в аджилити и питч анд гоу, выучили некоторые элементы фристайла. Представьте, раньше я не могла от нее добиться команды «Лежать». И вот какие выводы я сделала:
Механика подходит для собак сангвиников, дает более быстрые результаты, поэтому ее чаще используют дрессировщики с чужими собаками, в механике реакция собаки практически всегда прогнозируемая, больше подходит для ОКД и меньше для аджилити.
Бесконфликтные методы дрессировки подходят 5 группе собак, собакам с нестандартной психикой, более затратны по времени, с помощью этих методов от собаки можно добиться большего разнообразия команд, но при отсутствии интереса, собака может отказаться выполнять команды.
Это все конечно мое ИМХО. Вот еще какой вопрос я не выяснила, по своему характеру, я стараюсь добиться золотой середины, но еще не встречала людей которые совмещают два этих метода. Как вы думаете, возможно ли совмещать эти два метода дрессировки?
Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.
Вот еще какой вопрос я не выяснила, по своему характеру, я стараюсь добиться золотой середины, но еще не встречала людей которые совмещают два этих метода. Как вы думаете, возможно ли совмещать эти два метода дрессировки?
Совмещать — это как ? Если подразумевается что одни команды учатся «механикой» а другие «бесконфликтно» — то почему бы и нет ? Часть команд, жизненно необходимых и требующих беспрекословного выполнения — механикой, остальное — как хотите.
А если «бесконфликтная механика». Плохо представляю как это. Эти методы скорее «взаимоисключающие».Хотя многие действия существуют в обоих методах,но есть и отличающиеся.И вот их сложно вписать в процесс другого.
Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.
По очереди эти методы возможны, кому что помогает. Команду «Дорога» мы учили жесткой механикой, зато теперь собака без разрешения лапу на проезжую часть не поставит. Было несколько раз, что начинали механикой и продолжали кликером, или наоборот, когда собака впадала в окончательный ступор — помогала механика.
Полгода мы пытались влезть на бум с помощью кусочков-игрушек, с кликером ставили ноги на бум. Дальше все, полный затык. Один раз я не выдержала, протащила ее за ошейник по буму, больше потом проблем не было. Кстати, дальше мы продолжили с кликером, просто механика дала толчок.
Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.
Было несколько раз, что начинали механикой и продолжали кликером, или наоборот/quote]
Вот-это то, что я надеялась услышать, спасибо . Так как я от многих слышала, что нельзя совмещать 2 разных метода.
Вот например, готовлю к выставке Маламута, ему 4 месяца. Прекрасно с помощью лакомства, похвалы и последующей игры становится в свободную стойку, но иногда нужно поправить ему лапы, поэтому стараюсь, чтобы он спокойно относился к прикосновениям и оставался в таком положении. Начала применять механику, что из этого выйдет скоро увижу
Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.
Kaisa, может я ересь скажу с точки зрения дрессировки. Но вы же поправление лап тоже можете кликером маркировать, тогда прикосновения будут спокойнее восприниматься со стороны собаки. Мы так учились не скакать дурниной по ванной. Я ей кликала и кормила всякий раз, когда она давала спокойно себя мыть, без скачков. При этом как раз механическое принуждение стоять спокойно нам не помогло.
Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.
Дело в том, что хозяева не хотят работать на кликере, поэтому пробуем пока без него, если не удастся тогда будем думать, что дальше делать. Пока все хорошо, мне главное было услышать опыт тех, кто совмещает два метода вместе.
Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.
Kaisa, интересно, чем им кликер не нравится.
Тогда можно механически лапы переставлять и маркировать, например, словом «лапа».
Моя в свободной стойке может некрасиво голову опустить. Мне достаточно тронуть ее пальцем под подбородок и голова застывает в нужной позиции. Учили синтезом механики и бесконфликтной в конечном итоге.
Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.
Kaisa, интересно, чем им кликер не нравится.
Тогда можно механически лапы переставлять и маркировать, например, словом «лапа».
Моя в свободной стойке может некрасиво голову опустить. Мне достаточно тронуть ее пальцем под подбородок и голова застывает в нужной позиции. Учили синтезом механики и бесконфликтной в конечном итоге.
Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.
Я — за сочетание методик. А к своим собакам применяла механику чаще.
Есть приемы, которые быстрее и надежнее закрепляются именно механикой. Преодоление высоких препятствий, розыск и апортировка, другие силовые навыки.
К тому же кликер подходит не для всех владельцев, некоторые очень устают постоянно концентрироваться на собаке :))
Следуя за модой — породу не уродуй!
Kaisa, зато драйва больше, механика хоть и быстрее, но зажимается собака. Это я про хендлинг. Дело не в кликере даже, а в том что насильно можно протащить собаку по рингу, и в стойке удавить, только действительно красивого показа механикой не добиться. А вы сами как хендлер к чему в итоге больше склоняетесь?
Я не говорю про ситуации, когда нет времени заранее войти в контакт с собакой. Предположим, собака приходит к вам именно заниматься, учиться работать в ринге.
Clairette, насчет апортировки и препятствий — согласна, механика даст стойкий результат. А вот розыск механически? Там же на интересе все или я не поняла, что вы имеете в виду.
Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.
А давайте поговорим, какие породы больше склонны работать на механике, а какие на бесконфликте?
Мне кажется, что немцам, ротвейлерам, азиатам, кавказам, черным терьерам, больше подходит механика, а вот басенджи, шиба ину, голдену, спаниелям, таксам, больше подойдет бесконфликт.
У меня большие сомнения по поводу Аляскинских маламутов и Сибирских хасок , довольно известные дрессировщики нашей страны, говорят, что этим породам нужна жесткая механика, все хаски в нашем городе воспитаны на ней, а вот приверженцы бесконфликтных методов, убеждают, что это упертые собаки и с ними нужно только на бесконфликте, как считаете?
Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.
Kaisa, все зависит от выбранного стиля работы в принципе. Без привязки к породе. Собака на одной голой механике выполняет команды «скучно» что ли. Драйв и контакт с проводником получается при бесконфликтной дрессировке. Я как-то попала на наши районные соревнования в качестве зрителя. Ну как из под палки все работали. Типа, я прыгну-прыгну — только отвяжись.
И это спортсмены. Грустно.
И все зависит от конкретной собаки. Одним, скажем, хаскам только шокер поможет, а другие вполне себе без него обходятся.
Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.
ИсточникДрессировка до упаду? Сравнение старых и современных методов обучения собак
В чем разница между дрессировкой прошлого и современной тренировкой собак? Сравнение на примере подзывания собаки, команды «сидеть» и отучения от охоты. Социальный контакт между человеком и собакой как основа успешного обучения.
Тренировка необходима каждой собаке, но она может оказать как спасительное, так и губительное воздействие на ее организм и на взаимоотношения между собакой и хозяином. Тема тренировки собак неисчерпаема. В данной статье мне важно было поднять основные вопросы, касающиеся каждого владельца и тренера.
Цель тренировки
Любовь к тренировкам собственной собаки сродни любой другой любви — например, к кулинарии или рукоделию. Точно так же как некоторые хозяйки не устают преобразовывать вкус продуктов во все новые блюда, любители «дрессировок» любят преобразовывать поведение своих собак во все новые комбинации.
И это может быть совсем неплохо, если в результате таких преобразований собака умнеет, а взаимоотношения хозяина и собаки улучшаются. У нас есть сейчас многочисленные виды игр и трюков, в результате которых собака учится владеть своим «телом и мыслью» [1, 2, 3, 4, 5].
Так она становится более стабильной психически, лучше справляется с ситуациями повседневной жизни, оказывается в состоянии решать какие-то задачи без дополнительных тренировок. Уровень стресса пугливых собак снижается, так как в их мире становится меньше явлений, перед лицом которых они чувствовали бы себя беспомощными. В результате влияние проблем поведения, вызванных стрессом и страхом, снижается. Если учесть, что стрессом вызвано большинство проблем, то умная тренировка исключительна важна. Это подтвердила как практика тренеров собак, так и специалистов-психологов.
Кажется, об этом уже догадывались и раньше. Проблема в том, что основа знаний о собаке были недостаточно глубоки, и методы тренировки были, мягко говоря, неуклюжими. Многие считают, что собаку можно учить либо послушанию, либо выполнению спецзаданий. Получилось, что при необходимости наши собаки-компаньоны всю жизнь вынуждены «маршировать по плацу».
Неужели никому еще не наскучило быть таким скучным тренером («дрессировщиком»)? Наверно потому, что образ забитой собаки сделали привычным.
Почему бы не взглянуть на собаку как на живое существо, радостное и любознательное от природы?
Механический подход
Если подходить к тренировкам механически, то собаку можно буквально задрессировать до упаду, чтобы научить самым элементарным вещам. Если мы вернемся в «каменный век дрессировки», то найдем массу примеров таких тренировок. Например, американский тренер даже в начале 21 века советует учить собаку подходить на зов… подтягивая ее к себе за длинный поводок.
На это обучение у него уходит несколько недель. Потом происходит несчастье: он отпускает уже «обученную» собаку и… она сматывается на много часов. Вывод автора: собака недостаточно обучена. Дальше он тратит еще несколько недель, чтобы «закрепить материал». После этого он способен отпустить собаку только в знакомой местности, где она не смогла бы убежать далеко — если она все-таки еще не очень научилась реагировать на зов хозяина.
Далее тренировка «эволюционировала»: в наш просвещенный век, то есть десять лет спустя, на веревке собаку уже (наверно) не подтягивают. Ее привлекают лакомством. Тренеры предупреждают: «Чтобы собака научилась подходить на зов, ей требуется сотни повторений в самых различных местностях». Тут уж действительно пожалеешь, что именно тебе не хватает терпения, дисциплины и хозяйской любви, чтобы проделывать это упражнение с должным упорством!
Современный подход в сравнении с механическим
Пример 1. Как научить собаку подходить на зов?
Недавно в австрийском журнале «Wuff», опубликовали удивительно приятный материал: два тренера, принадлежащих к различным школам тренировки рассказывали о своем методе обучения собак подходить на зов. Один из тренеров был с лакомствами и повторениями. Другой… — с контактом.
Он утверждал (и я к нему радостно присоединяюсь вместе со всеми своими собаками), что позвать собаку можно легко и просто, если … радостно ее звать по имени. Мы зовем ее везде и всюду, а когда собака приходит, мы делаем вместе что-то приятное — не только получаем лакомство, но и просто общаемся. Мы зовем собаку, и она приходит только потому, что знает, что она должна прийти ради своего хозяина (друга) [6].
Конечно, такая легкость в общении подразумевает наличие контакта и дружбы. А он, в свою очередь, образуется постепенно, в простой повседневной жизни, на почве искренней любви и заботы друг о друге. Если собака чувствует себя любимой и желанной, ей без разницы, зачем вы ее зовете — она сделает это только для вас! Важно, чтобы ей было в душе хорошо, когда она с вами.
Конечно, есть недогуленные собаки, собаки, которые никогда не могут бегать свободно, общаться с друзьями, нюхать следы, играть и т.д. Поэтому их все время обуревают эмоции, и они не способны преодолеть себя, чтобы подойти на зов — даже если они любят своего хозяина. Но тогда хозяин должен просто подумать, как сделать так, чтобы собака стала эмоционально уравновешена. Вот и все.
И это снова будет работа над контактом: социальный контакт — это забота о физическом и ментальном состоянии собаки плюс умнее адекватно (с точки зрения собаки) реагировать на ее поведение в любой ситуации, то есть общаться на общем языке. Контакт исключает наказания и негативное воздействие, так как любой негатив ничего не объясняет, а только портит отношения. Чем лучше вы справитесь с построением контакта — тем лучше он будет, и тем охотнее собака будет делать то, что вы от нее хотите. Например — подходить на зов [7, 8, 9, 10].
Пример 2. Команда «сидеть»
Второй пример: собаку учат сидеть. Кинологические мудрецы считают, что эта процедура будет более эффективной, если давать команду «сидеть» и давить при этом собаке на заднюю часть. Логика у них простая: собаки очень восприимчивы к физическим прикосновениям, поэтому они легче запоминают команды, подкрепленные прикосновениям.
Однако наши современные знания о собаках, а также сам вид собаки во время обучения таким методам говорит, что собаки ненавидят прикосновения! Они боятся их, так как они действительно очень восприимчивы к прикосновениям! Для них прикосновение — это коммуникативный сигнал с определенным значением. Оно относится к чему-то интимному. Поэтому, если во время обучения команде «сидеть» вместе с командой поступает тактильный сигнал, собака начинает «расшифровывать» и его.
Чаще всего прикосновение неприятно собаке, так как оно исходит от человека, которому она не доверяет. Поэтому прикосновение становится источником стресса, который вы можете определить по сигналам примирения. Стресс блокирует собаку, и она учится медленнее.
Тогда для выполнения команды ей может понадобиться дополнительный стимул, чтобы преодолеть эту блокаду (например… угрозу, наказание или очень хорошее лакомство). Все получается очень сложно. Хотя именно такой стиль обучения считается нормальным.
Почему бы не последовать за теми, кто просто поднимает над носом собаки лакомство, стоя немного сбоку (чтобы не пугать животное) — подождать, пока собака сядет сама и угостить ее за правильное действие. Такое обучение длится максимум 10 минут [11]. При этом достаточно занятно наблюдать, как собака устремляет свои горящие глаза на лакомый кусочек и моментально садится. Тут уже и ленивый станет тренером!
Пример 3. Маркировочное поведение
Собаку обучали находить предметы по запаху. Найдя предмет, собака должна была сесть. Но она не делала этого, а останавливалась над предметом, облизывалась и зевала. Она явно отказывалась садиться. Выяснилось, что ее обучали садиться крайне неприятными способами — давили на заднюю часть. Этот способ обучения не давал собаке правильно выполнять работу. (пример приведен в книге Анне Лилл Квам «Королевство запахов» [1])
Пример 4. Как отучить собаку охотиться?
Следующий пример: собаку отучают охотиться. Казалось бы, все понятно: собака должна научиться владеть собой настолько, чтобы слушаться хозяина даже при виде дичи и/или перестать остро на нее реагировать. Это значит, что главная цель тренировки — контроль эмоций собаки и укрепление контакта с хозяином. Во время тренировки собаку приучают к запахам и движениям дичи, на которую у нее должна выработаться спокойная реакция. Далее, ее приводят в лес на длинном поводке, чтобы она могла чуять самые разные запахи и видеть животных — и обучают реагировать на зов хозяина даже в этих условиях.
Умная собака быстро начинает понимать, что, находясь на поводке, она не сможет побежать за дичью. Поэтому она, научившись оставаться спокойной при виде дичи, предпочитает подходить за лакомством. Не очень умный тренер при этом считает, что такая реакция собаки как раз и показывает, что собака уже научилась владеть собой. Однако, стоит ему убрать поводок, собака убегает. Дичь ей по-прежнему интересна, и она не видит никаких препятствий не последовать за ней — неважно, что думает об этом тренер — он собаке все равно никто — не друг, и, (возможно) не враг — и плевать на него!
Тренер начинает новый виток обучений. Он отрабатывает так называемый «суперзов», который, по его мнению, должен быть надежнее, чем просто «зов», так как подкрепляется «суперредким — суперлакомством — супервысокого качества». Он также отрабатывает упражнение, создающее у собаки страх расставания, если она не побежит за ним именно в тот момент, когда он ее позовет.
Далее, тренер анализирует все любимые занятия собаки, чтобы не давать ей заниматься ими просто так, а получать в качестве вознаграждения за ее особое послушание во время тренировки. Дополнительно он тщательно обучает ее послушанию «сидеть-лежать-ждать-рядом». И т.д. На все это уходят месяцы, а то и годы! Когда такая тренировка даст результат и даст ли вообще, зависит от того,… насколько «тупа» собака, которую вы тренируете.
Однако, по поводу «тупости» собак мои коллеги-тренеры сходятся во мнении, что все собаки в той или иной степени умны, и рассчитывать на их тупость достаточно наивно. Поэтому, собственно, механическая тренировка крайне неэффективна и в этом (или даже особенно в этом) случае. Тем не менее, многие не привыкли рассчитывать на интеллект собаки в принципе.
В случае неудачи на сцену выходят любители средств пожестче. И многим действительно кажется, что без них не обойтись: наказания («не придешь — получишь!»), электрошоковые ошейники, лишение контакта с хозяином (чтобы собака как социальное животное буквально испытывала голод на контакт и считала за великое счастье быть рядом с человеком, независимо от того, что за зверь перебегает ей дорогу) [12].
Итог: «мы не всегда можем преодолеть охотничий инстинкт — он бывает слишком сильным». Вывод действительно верный: охотничий инстинкт, как мы знаем, может быть очень сильным, особенно, если собака уже научилась хорошо охотиться. Тем не менее, опыт современных специалистов показывает, что собака может гораздо лучше владеть собой и значительно лучше реагировать на хозяина, если между собакой и хозяином создался хороший контакт. Контакт — эта как раз та невидимая нить, которая соединяет их, даже если между ними нет поводка — нити физической.
Как было сказано выше, хороший контакт создается только тогда, когда хозяин заботится о собаке достаточно хорошо и реагирует на нее настолько адекватно, чтобы она чувствовала себя понятым, полноценным членом семьи. Тогда хозяин вместе с его предпочтениями и пожеланиями (а также иногда и требованиями) становится реальной составной частью внутреннего мира собаки, и она в разных ситуациях оказывается готовой выполнить его просьбу.
К тому же, хороший контакт (в том числе, хорошая забота) автоматически подразумевает, что собака становится эмоционально уравновешенной, спокойной и достаточно умной. Поэтому тренировка, направленная против нежелательной охоты, становится значительно более простой.
Она точно так же состоит в привыкании к запахам и движениям диких животных и улучшении контроля эмоций в их присутствии, но прилагается уже к качественно другому животному. Поэтому проходит очень быстро. В особо сложных местностях, где собака реагирует слишком сильно и где водятся новые для нее виды животных, к которым она не приучена, хозяин все-таки должен вести ее на длинном поводке. В любой момент он может заранее переключить ее внимание, пока вид животного не вызвал неуправляемую реакцию. Но добиться этого гораздо проще, чем если бы все отношения складывались только механически.
Мне навсегда запомнилась пастушья собака моей знакомой, которая спокойно стояла посреди стада гусей. Оказывается, собака точно знала, что в данный момент ее хозяйка не разрешает ей гоняться за гусями, и спокойно ждала своего звездного часа, когда можно будет вдоволь погонять ворон. Но это удивительное послушание и выдержка были достигнуты отличным самоконтролем и удивительно теплыми отношениями собаки и хозяйки!
Во многих городах Западной Европы живут дикие кролики, и многие собаки самостоятельно приучаются не обращать на них внимания: они изо дня в день гуляют непосредственно вблизи кроликов, и кролики постепенно становятся привычным элементом обстановки.
Моя собственная собака не может спокойно вынести вида диких животных, которые изредка попадаются на нашем пути. Но к местным лошадям она привыкла довольно быстро, без всяких усилий с моей стороны.
Источник